0:16 Bienvenue sur Tandem TV. Bonjour Medhi André. Bonjour William. Alors vous nous avez contacté euh pour il y a quelques temps pour nous dire que vous êtes français, arabe, chrétien et sioniste. Dites-moi Medhi André, rassurez-moi vous n'êtes pas un extraterrestre. Non, j'espère pas. Expliquez-nous cette quadrilogie. Et ben tout simplement euh déjà oui comme vous l'avez dit je suis français donc je suis issu d'une famille franco-marocaine. Euh d'un père marocain et d'une mère française. Euh je suis né en France, j'ai grandi donc dans l'école de la République et avec les valeurs de la nation.
0:54 Et euh je viens d'une famille qui est d'un côté euh musulmane et de l'autre côté euh catholique et protestante. Euh moi je suis moi-même protestant. Et et ce que j'ai fait c'est que j'ai grandi avec donc toutes ces valeurs de euh qui soient religieuses, avec la lecture du Tanakh et du Nouveau Testament.
1:14 Et euh et dans mon chemin personnel ou naturel, au fur et à mesure euh le lien qu'on fait avec l'histoire biblique, les patriarches, le peuple d'Israël, euh le peuple juif et l'histoire euh fait que euh ben j'ai une lecture sioniste euh des écritures et de ma foi. Alors vous dites que votre attachement au peuple juif remonte donc à votre plus tendre enfance. Vous me dites vous décrivez d'ailleurs "J'ai ressenti quelque chose de viscéral, presque inexplicable, face à la souffrance de ce peuple, peuple juif." Oui, tout à fait.
1:51 Mais c'est c'est pas courant, enfin je veux dire c'est c'est difficile à à expliquer, j'ai l'impression et aussi comprendre. Et vous avez fait des études de théologie, ? Oui, j'ai étudié la des études de théologie et bibliques euh donc tout ce qui est lié qui est lié au au christianisme et aussi au judaïsme et euh et j'ai un peu étudié l'islam également et notamment en en quand j'ai fait à l'université où on a toute une culture islamique derrière.
2:18 Mais pour répondre à à la question, euh ce côté viscéral, il va un peu plus loin parce que même quand j'étais petit, à chaque fois que j'entendais des musiques un peu yiddish, euh d'Europe de l'Est, c'est quelque chose qui me qui me prenait et qui me qui euh bah qui faisait résonner quelque chose en moi.
2:32 Et je sais qu'il y a des enseignements qui disent euh que euh vous savez dans il y a ce qu'on appelle des étincelles euh un peu euh de de d'âme juive dans certaines personnes qui fait que ça peut résonner au diapason euh dans un certain avec certains événements. Euh mais euh il y a aussi toute une histoire qui fait que euh beaucoup de gens, en tout cas en Europe, euh ont euh soit des amis, soit des origines lointaines euh juives parce que le peuple juif c'est quand en diaspora, c'est quand même aussi mélangé avec les populations locales.
3:03 Et peut-être que c'est ça qui fait résonner. Ou alors une autre lecture, c'est que euh à partir du moment où on s'approche du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob et qu'on apprend à aimer ce Dieu-là, on peut pas ne pas être euh indifférent à son peuple, à son histoire, à ce qu'il a vécu et il y a quelque chose en nous qui est réveillé, qui qui résonne.
3:23 Euh vous savez dans la lecture chrétienne que nous avons, c'est les les gens des nations ont été greffés sur l'olivier qui est Israël et la sève vient dans dans ses branches et peut-être que cette sève, c'est aussi quelque chose qui nous connecte à ce que vous euh tribu, peuple d'Israël, diaspora ou en Israël, euh vivez, ressentez et euh que ce soit dans l'histoire mais aussi euh comme on l'a vu tragiquement ces dernières années.
3:51 Alors, ça tombe bien puisque enfin je veux dire, ça tombe bien. La semaine dernière, la paracha, la péricope euh Lera, va-t-en, parle euh parlait donc euh de d'Abraham puis d'abord d'Avram et d'Abraham. Et vous écrivez quelque chose qui qui est qui a un grand qui a un rapport extraordinaire à cette à cette paracha de la semaine dernière.
4:10 J'ai vécu une forme de conflit intérieur entre Itzrak, Isaac et Ismaël, entre mon attachement à Israël et une peur de mon héritage arabe. Isaac, donc Itzrak et Ismaël, ne sont pas condamnés à demeurer des frères ennemis. Et vous et vous vous terminez, vous dites j'ai compris que je n'avais pas je n'avais pas à renier Ismaël pour aimer Itzrak ni à renoncer à mes racines arabes pour soutenir Israël.
4:33 C'est toute une profession, point simple. C'est ça. C'est ça, c'est c'est vous avez ça. C'est une histoire personnelle, c'est un ça a été un combat intérieur. Euh, mais c'est c'est ça. C'est euh il y a tout un une démarche euh vous savez dans dans dans l'histoire chrétienne déjà, on associe toujours Ismaël à celui qui a été rejeté, à celui qui n'est pas l'enfant de la promesse, à celui qui est qui est orphelin, qui était déshérité.
4:59 Et euh et dans l'i- dans le la lecture musulmane, on fait encore plus que ça puisque euh Mohammed et lui est orphelin, donc il y a il y a vraiment une un je veux pas dire un copier-coller mais une continuité qui se fait avec ce rejet d'Ismaël et euh cette position qui est euh bah je suis l'aîné mais c'est pas moi qui ai la promesse.
5:18 On le voit aussi dans certaines fêtes, hein, dans certaines fêtes c'est pas Isaac qui va être sacrifié euh mais c'est Ismaël qu'on emmène pour être sacrifié, donc il y a eu aussi une une relecture de l'histoire euh qui fait que euh ça apporte, en tout cas chez moi ça a fait ça mais je crois que chez beaucoup euh de Français d'origine maghrébine ou africaine et arabe, ce côté un peu orphelin où on sait pas qui nous sommes et euh et on a ce côté de de rejet et donc euh on va se positionner euh en en adversaire euh ou ou en face euh d'Isaac euh avec ce côté où c'est euh c'est tu as pris mon mon héritage, tu as pris ma place, tu es venu après.
6:00 Alors que si on s'oppose euh et qu'on accepte de de taire, de faire taire ses souffrances intérieures déjà et de reprendre les textes, on se rend compte que que Ismaël n'est pas rejeté dans le sens où il est exclu de la famille, mais il est mis à part parce que oui, c'est Isaac qui a la promesse avec Jacob et descendants les 12 tribus, les 12 fils de Jacob, mais Ismaël est toujours inclus dedans et quand Dieu dit à Abraham et Abraham pour la suite, quand il lui dit je te donnerai tel territoire d'une île jusqu'à l'Euphrate et cetera.
6:32 Quand Ismaël naît, il réduit un peu le territoire et à Isaac après, il va renouveler en l'agrandissant et avec Jacob, il va encore plus agrandir du nord au sud, de l'est à l'ouest. Et ce qui est intéressant, c'est qu'Ismaël lui a été circoncis, je crois si je me trompe pas, à 13 ans.
6:47 13 ans, oui. Il il est rentré dans la promesse et donc dans l'alliance en tant que bénéficiaire, mais il est là pour être en face de ses frères, c'est ce que Dieu dit, je l'ai mis en face de ses frères. Et ses frères, bah c'est surtout d'une part en premier Isaac mais il y a aussi tous ceux qui viennent d'Égypte parce que sa mère était égyptienne.
7:06 Et et on le retrouve avec ses descendants donc dans les dans les écrits des prophètes des Névéim, on retrouve où il parle de de Kédar et Nébayot qui sont les les deux premiers fils de d'Ismaël et qui sont là et qui viennent apporter les les béliers pour le sacrifice à Jérusalem, à Sion au Dieu d'Israël, à l'Éternel.
7:26 Et donc on se on rend compte que dans la vision biblique, le les fils et les descendants d'Ismaël ne sont pas exclus, ne sont pas ennemis, mais sont là pour servir ce que Dieu a donné à Abraham, Isaac et Jacob et aux enfants d'Israël. Il est vrai que quand on lit c'était la semaine dernière la la la la la péricope de paracha où on parle de d'Ismaël, il n'y a aucun rejet.
7:49 Moi je n'ai je l'ai lu volontairement et relu, je ne je n'ai pas lu ni vu ni compris une une une interdiction un reniement d'Ismaël au profit au profit d'Isaac ou d'Israël, c'est pas du tout ce que j'ai lu ce que j'ai compris de cette paracha non non Vous avez raison de le de le souligner.
8:08 Et alors euh évidemment donc vous vous rapprochez du du peuple juif, du peuple d'Israël et vous parlez de menace plus loin qui pèse sur l'existence et la sécurité de l'État d'Israël et vous allez plus beaucoup plus loin. Vous dites Jérusalem étant comme et et et n'est pas étant est la capitale unie, éternelle, indivisible et non partageable d'Israël et vous parlez comme Bibi Netanyahou.
8:34 Non, je parle parle comme ce qui est écrit dans les écritures. C'est Dieu qui dit "Les nations sont montées et ont essayé et ont partagé mon territoire, ont partagé ma ville et et donc pour ça il y a il y a ce qu'on appelle un jugement des nations. Donc ça c'est dans le Tanakh mais c'est aussi une invitation parce que les les nations sont invitées à venir et à fêter je l'avais dit à Marseille mais on voit dans dans Zacharie ils viennent fêter Souccot, les nations viennent fêter Souccot donc avec avec Israël.
9:03 Donc il y a aussi quelque chose qui dit que Dieu a a donné des des des lieux, a a nommé des lieux, il est venu régner, siéger et et en fait c'est pas la la ville d'Israël, c'est pas la même la capitale d'Israël, c'est la ville sainte Sion, c'est la ville de l'Éternel et à partir de là et bien il y a ce qu'on appelle un consacré à l'Éternel et et c'est à part pour lui.
9:25 Ah bien sûr toute la création, toute la terre est à l'Éternel et toutes les nations sont aimées de Dieu, là-dessus il y a pas de il y a pas de souci mais c'est vrai que quand certaines quand Dieu met un un euh un focus sur quelque chose, il faut s'arrêter, prendre du recul et dire "Ah là, il faut peut-être pas toucher."
9:43 Et il le dit pour Sion donc la Sion qui est la montagne qui est une des montagnes de Jérusalem mais il le dit aussi pour le peuple d'Israël, il dit que le le le peuple d'Israël sont sa prunelle et que celui qui bénit Israël sera béni de Dieu et celui qui maudit Israël sera maudit de Dieu.
9:59 Donc il y a des choses comme ça dans notre lecture religieuse hein où on peut passer outre et il faut faire attention à comment on on euh qualifier ou euh intégrer dans notre vision politique et et sociale euh des lieux, des territoires, des gens et euh et faut jamais déconnecter les deux, en fait.
10:21 C'est Pour Pour moi, c'est comme ça que je le vois, hein. Voilà. Et et pourtant et pourtant, on peut pas éliminer euh d'une du côté des des des des chrétiens euh les les croisades et du côté de l'Islam le djihad. Ah, c'est antinomique. Et et comment l'expliquer ? Alors, il y a il y a plusieurs plusieurs explications. La La première euh c'est que le la haine des juifs euh ce qu'on appelle l'antisémitisme mais et l'antisionisme euh la la haine des juifs a pour une des premières sources la haine de l'Éternel. Mais comme on peut pas s'attaquer à l'Éternel, on va s'attaquer à ce qui est euh ben palpable, ce qu'on peut saisir, ce qu'on peut euh ce qu'on peut prendre aussi.
11:01 Et donc, c'est euh deux choses, c'est le peuple juif dans toute l'histoire. On l'a vu, hein, même avant euh que le christianisme existe euh avec Babylone, avec tout ce qui a été euh fait en Israël, les Romains et cetera. Les exils, oui. Les exils. Euh et toutes les nations se sont toujours attaquées euh au peuple juif et à ce que Dieu avait mis euh dans son peuple mais aussi dans sa dans sa terre.
11:25 Et donc, c'est euh on peut on peut pas s'attaquer à Dieu, donc on va s'attaquer à son peuple, le donc le peuple juif oui, qui porte son nom, hein, Israël, et euh et à sa terre qui porte aussi son nom, Israël. Et donc, c'est pour ça que Jérusalem est euh assez enviée de toutes les nations euh parce qu'il y a un côté central dans l'histoire de de l'humanité qui fait que Jérusalem, on veut se l'accaparer.
11:46 Et je je l'ai je l'écris et je le dis, je dis les nations euh n'ont pas à prendre euh ou à vouloir une une paternité ou un héritage sur Jérusalem, euh sur les lieux euh parce que c'est c'est c'est en premier et jusqu'à la fin, même quand on lit le Nouveau Testament, on parle de la nouvelle Jérusalem, on parle des du peuple juif jusqu'à la fin des écritures.
12:08 Donc, euh il y a pas quelque chose qui est venu remplacer. Et euh ce que vous disiez sur les croisades et sur Saladin, tout ce qui s'est passé avec l'Empire ottoman jusqu'à aujourd'hui, c'est cette même notion. C'est la notion de Israël, Dieu a changé ses plans, donc maintenant ce sont les chrétiens et à partir de là, et ben on c'est nous qui sommes le nouvel Israël, donc on va remplacer, effacer tout toute trace du judaïsme.
12:37 Que ça soit dans la dans la foi, mais aussi dans les écrits ou dans la culture ou le peuple. C'est pour ça que les premiers chrétiens avec le concile de Nicée ont commencé à enlever tout ce qui était du judaïsme dans la foi chrétienne et ont fait une religion d'État pas à Jérusalem, mais au Vatican et tous ceux qui se sont convertis au christianisme n'est pas ce n'est pas une conversion de foi, mais une conversion politique, c'est-à-dire que c'est tout le royaume à tout l'empire qui devait qui devenait chrétien.
13:04 Donc les cœurs ne sont pas touchés, c'est c'est juste une adhésion politique ou philosophique qui fait que l'ennemi est toujours l'ennemi, la haine intérieure n'est pas guérie et puis si on veut trouver un fautif, on va s'attaquer à celui qui a tué le Christ, on va dire. Alors on va tuer Dieu, alors que si on a une lecture honnête, intègre de notre foi, si pour nous Jésus est venu mourir, il a dit lui-même "Je suis venu donner ma vie pour que tout le monde puisse l'avoir en abondance", c'est lui qui est venu, on peut pas reprocher au peuple juif d'être déicide parce que justement c'est le cœur même de l'Évangile, la bonne nouvelle.
13:40 Donc de l'Évangile que Jésus est venu sur terre. Donc ça c'est pour le côté chrétien. Pour le côté musulman, il faut dire que l'Islam s'est beaucoup inspiré des enseignements catholiques et chrétiens des pères de l'Église pour aussi reprocher à à Israël et au peuple juif sa place. Et puis et puis après on connaît l'histoire avec Mahomet, avec les tribus juives qui ont refusé de le soutenir dans son djihad et qui l'a massacré. Donc tout ça aussi est rentré dedans et quand on lit les textes, c'est assez euh c'est assez euh assez clair, on dit euh si un juif se cache derrière toi, euh euh la pierre va te va dire "Il y a un juif derrière moi, attrape-le, tue-le."
14:21 Mais en même temps, il y a un peu cette dichotomie qui dit que euh euh le les gens qui ont eu le peuple du livre avant toi, donc les juifs et les chrétiens, eux aussi ont reçu la vérité, donc va vers eux aussi si tu as besoin de poser des questions. Donc on voit que dans les lectures qu'on peut faire des textes, euh on peut se positionner en disant "Oui, on va travailler à la paix."
14:36 ou alors être très catégorique, très fondamentaliste et euh et il y a avoir une vision territoriale de dire "Jérusalem, Israël m'appartient en tant que chrétien." ou euh en tant que musulman de dire euh "Toute terre qui a été musulmane un jour doit le rester toujours ou le redevenir." C'est pour ça que on parle de Jérusalem comme étant la ville des trois religions. Mais dans les textes, elle en réalité n'est pas la ville des trois religions, elle est la la ville que l'Éternel a a choisi, hein, Salem même avec Abraham, euh il était voir le roi de Salem, euh c'était déjà Jérusalem et l'histoire a commencé là, et euh et et donc tout ça fait que euh il il faut reprendre nos textes et dire que ça soit en en tant que nation ou en tant que religieux, je parlais des religions monothéistes, euh Jérusalem et Israël, la terre d'Israël, quel que soit son territoire actuel, futur ou euh s'il grandit, s'il diminue, ça c'est autre chose, mais quel que soit son territoire, c'est la terre que notre Dieu, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob a donné au peuple euh aux enfants d'Israël et euh donc aux 12 tribus d'Israël, et nous, en tant que gens des nations, qui aimons le même Dieu, devons encourager ça et rentrer dans cette histoire commune.
15:53 Et pas prendre la place. Donc ça peut aussi aujourd'hui, euh quand on regarde certains discours politiques qui parlent euh de la l'État d'Israël comme un État juif d'abord et seul ou d'un État bilatéral ou binational euh judéo-arabe, et cetera, ben c'est c'est toutes ces questions-là, en fait, qui sont euh qui sont remis euh sur la table en disant "Mais quelle quelle vision on a ?
16:13 Quelle vision on a de ? Et quelle vision on a du peuple et des gens qui y vivent. Alors en 2011, pasteurs et laïcs avec des pasteurs et des laïcs, vous avez fondé l'association Shalom. Je suppose que c'est un jeu de mots entre un jeu de mots entre Shalom et Salam, dont vous êtes le président.
16:31 Expliquez-nous cette cette association, pourquoi vous l'avez créée et quel est quels sont quels sont ses ses objectifs, ses ? Alors oui, souvent euh souvent on nous dit euh Shalom c'est Shalom et Salam. Alors c'est moi en je m'appelle Mehdi, donc on peut faire vite le le rapprochement, mais en fait pas du tout.
16:49 Pas du tout pas du tout. Euh Shalom c'est la racine hébraïque du mot Shalom. Euh donc qui veut dire rendre la paix complète, payer, euh rendre justice, payer sa dette. Euh et euh et le but c'était de dire euh on veut travailler à la paix et que le pour travailler à la paix, il faut qu'on reprenne tous nos tous nos dossiers et que euh on aille jusqu'au bout et qu'on rende justice et avec tout ce qui s'est fait notamment avec les croisades, avec l'antisémitisme en tant que chrétien.
17:16 Euh donc on a plusieurs plusieurs pans de travail. Le premier c'est de travailler sur l'antijudaïsme chrétien, comme je vous ai dit tout à l'heure, c'est-à-dire la théologie du remplacement, de dire Israël euh c'est plus le peuple juif naturel, c'est plus le peuple élu, mais c'est nous. Euh et donc de travailler là-dessus parce que c'est ce qui a donné les croisades, mais c'est ce qui a donné aussi la Shoah, c'est ce qui a donné tout l'antisémitisme qu'on a aujourd'hui, c'est ce qui a donné également l'antisionisme euh parce que euh je sais pas si vous le savez, mais je pense que vous n'êtes pas sans savoir que euh la plupart des discours qu'il y a eu en Palestine mandataire euh pour contre euh la création d'un foyer national juif était d'abord fait par euh les médias, les journaux et les orateurs euh arabes chrétiens avant d'être par les arabes musulmans.
18:01 Et c'est les arabes chrétiens qui ont qui ont incité en disant "Attention, il faut surtout pas que les juifs aient un territoire." Ah c'est c'est c'est quelque chose que j'apprends parce que pour moi c'était Haj Amin al-Husseini qui a qui était donc un imam euh euh un mufti plutôt, pas un imam. Euh donc musulman qui avait qui avait fait un d'ailleurs un accord avec les nazis pour qu'il n'y ait pas d'État juif et pour que d'ailleurs que les juifs soient là. Ça c'est après. Oui, dès les dès les années fin 1800 début 1900 les les les Arabes chrétiens qu'ils soient orthodoxes ou catholiques même protestants d'ailleurs et tous les missionnaires qui étaient dessus ont beaucoup œuvré à ce que les musulmans se révoltent.
18:39 Donc il y a toute une partie de ce qui se passe aujourd'hui et est quand même la la la comment dire la culpabilité la responsabilité est quand même très chrétienne derrière et c'est pour ça que même aujourd'hui tout ce qui est chrétien est quand même assez frileux. Il y en a des chrétiens qui sont très on va dire sionistes et il y en a d'autres qui ne le sont pas du tout et qui sont même prêts à à avoir des thèses et des idéologies plutôt arabo-musulmanes Oui. concernant Israël et le peuple juif alors que normalement on devrait pas la boire.
19:08 Donc voilà, pour revenir à Shalom, donc il y a tout un pan sur l'antijudaïsme chrétien, il y en a un autre sur l'antisémitisme et l'antisionisme que nous on dissocie pas du tout hein. Euh certains essaient de faire en disant que oui et non, on peut recritiquer Israël mais là nous on sait très bien qu'à partir du moment où on commence à toucher à à au fondement là de l'État et de la nation d'Israël, en réalité derrière il y a quelque chose pour s'accaparer soit une capitale pour la diviser soit des terres pour les les redistribuer et puis pour finalement disloquer l'héritage juif ou alors l'effacer complètement.
19:40 Donc on fait aucune distinction entre ces ces trois choses antijudaïsme, antisémitisme et l'antisionisme. Ça c'est indépendant. Et c'est surtout que l'association on l'a fondée au Mirail. Au Mirail donc c'est un quartier de Toulouse. À Toulouse. À Toulouse oui. Donc on l'a fait ça l'été 2011 parce qu'on sentait réellement que l'antisémitisme violent un peu dans ces laboratoires des cités commençait à refaire surface et ça sentait vraiment L'année qui a précédé Otzar Hatorah en fait. Et en fait c'est ça. Et on l'a on a créé l'association l'été 2011 et en mars 2012 il y a eu le massacre des des des militaires en premier hein qui étaient musulmans chrétiens et puis ensuite il y a eu au Sarah Torah à l'école juive à Toulouse qui a été euh qui nous nous a mis le pied à l'étrier mais qui est un événement tragique pour la ville de Toulouse, il y a deux événements à Toulouse hein, c'est AZF euh qui vous l'avez la plus à aurait pu être effacé de la carte et puis le deuxième grand euh moment qui qui je pense à tout fait basculer c'est au Sarah Torah et c'est à partir de là parce que au Sarah Torah ça a été le le le premier massacre de juifs en France où on dit je vais pas faire comme notre président c'était la première non mais c'était la le premier où on a associé les juifs de France à Israël de façon aussi claire et revendiqué.
21:05 Euh c'était pour ce qui se passe pour nos frères palestiniens voilà ce qu'on fait aux juifs en France et et après ben on a connu tout le reste Et puis alors après évidemment on arrive au 7 octobre c'est les massacres du 7 octobre ont ravivé cette cette même douleur que vous aviez depuis donc au Sarah Torah et même renforcé vos convictions en fait Même plus que renforcé parce que en tant que chrétien on prie pour Israël et le peuple juif qu'il soit en diaspora ou en Eretz Israël en terre d'Israël parce que on sait dans dans dans notre lecture on sait que à la fin toutes les nations que ça soit dans le Tanakh ou dans le Nouveau Testament on sait que toutes les nations vont se lever contre Israël et que nous gens des nations on doit être là en bouclier on doit être là pour protéger pour prévenir et pour bénir et donc on c'est c'est ce que c'est ce qu'il y a dans nos églises c'est c'est ce qu'on ressent et puis quand il y a eu le 7 octobre euh pour nous ça a été ça a été c'est maintenant c'est ah là maintenant on rentre dans une autre échelle et c'était cette échelle qui est à à la différence des intifadas qu'il y a eu en Israël ou des différents c'est cette fois la la haine envers les juifs et envers Israël et après après le samedi il y a le dimanche après il y a les chrétiens et tout ça mais surtout envers Israël et euh le peuple juif euh va se mondialiser.
22:27 Euh et va se réveiller. Et c'est ce qu'on a vu. En fait, le 7 octobre, c'est c'est vous n'avez même pas eu le temps de faire un deuil que de suite vous avez été accusés euh C'est c'était euh bah euh le 7 octobre est une est une résultante de ce qu'il y a eu avant.
22:44 Euh et pas euh "Ben, laissez-nous euh déjà euh euh encaisser ce qu'on ce qu'on vient de vivre, quoi." Et euh et on l'a vu, mais moi je l'ai vu avec des amis qui étaient imam chrétiens euh qui ont switché aussi en disant "Mais euh euh Israël fait aux Palestiniens ce que les Blancs ont fait euh aux Amérindiens, par exemple."
23:02 Oui, le wokisme. C'est du wokisme total, c'est absolument. puis c'est surtout une relecture de l'histoire parce que on l'a déjà dit et redit, mais le le peuple juif il vient d'un endroit, euh on le sait très bien que le peuple juif est en diaspora depuis des millénaires et que euh on sait très bien que dans tous nos textes euh en tant que culture judéo-chrétienne, on parle de Jérusalem, on parle de Sion et que euh l'Éternel va ramener euh ses rachetés de toutes les nations, des extrémités de la terre pour les ramener en Israël.
23:29 Et et ça c'est une lecture littérale euh que qu'on peut pas euh euh effacer ou ne pas prendre en compte. Donc, on sait très bien que ce sont c'est c'est c'est c'est dans la suite logique et que c'est aussi la démonstration que Dieu est fidèle avec son peuple et avec ce qu'il a dit.
23:44 Et euh et le wokisme, par exemple, a a horreur ça, puisque c'est euh l'évidence même que l'Éternel existe et c'est l'évidence même que euh le peuple juif a un appel, a un rôle euh au milieu des nations, qu'il est à part, ça veut dire qu'il est meilleur, mais qu'il est à part et que l'Éternel s'est choisi pour manifester son nom.
24:03 Et euh et qui fait pas de différence entre le peuple, la terre euh et et tout ça et et Et voilà. Donc, le ce qui se passe dans le monde et ce qui se passe en France, c'est c'est c'est toutes ces choses, c'est-à-dire c'est ce rejet euh déjà euh que de l'Éternel euh parce que sinon on dirait les athées ou les agnostiques, ils ont pas Il y a pas d'antisémitisme ou d'anti judaïsme ou d'antisionisme puisque euh normalement, ils croient pas.
24:29 Mais c'est aussi c'est le peuple juif est un rappel constant de dire mais l'Éternel existe parce que le peuple le peuple juif ne pourra jamais être effacé de l'histoire de l'humanité et c'est ça quand on lit nos textes c'est le peuple juif ne peut pas être effacé il il est là tant qu'il y a un soleil qui a la lune tant qu'il y a toutes les lois métaphysiques et et physiques et tout ce qu'on veut au niveau surnaturel ou naturel tant qu'il y a tout ça qui existe le peuple d'Israël existera et ça va même plus loin parce que dans la la lecture chrétienne on peut dire oui il y a une nouvelle Jérusalem donc ça vient c'est c'est très spiritualisé mais dans le Tanakh il est marqué que quand il y a il y aura des nouveaux cieux et une nouvelle terre même là le nom d'Israël des enfants d'Israël perdura donc donc on peut pas dissocier ça on ne peut pas séparer ça et si on est vraiment honnête et intègre avec nous-mêmes on se rend compte que ce qui se passe là-bas on ne peut pas être indifférent on peut soit être pour soit être contre ça c'est ce qui c'est ce qu'on voit il y a beaucoup de comptes d'ailleurs il y a beaucoup de de gens qui et aussi qui se taisent qui ne disent rien mais qui sont pas indifférents mais on peut pas être déconnecté de ce qui se passe en Israël Israël fait la une des médias dans dans depuis depuis depuis presque 80 ans d'ailleurs qu'est-ce qui vous me dit André qu'est-ce qui vous différencie des évangélistes américains canditrait pro-israélien et cetera alors dans certaines choses on peut nous confondre avec les évangélistes américains américains moi il y a un un point qui est différent de nous c'est que nous on est très pro-israélien à nos amis les Tsiganes et les Gitans sont très évangélistes aussi oui c'est vrai sont c'est c'est des mouvements qui sont très évangélistes nous dans nos églises sont protestantes qui est et aussi évangélique et autres il y a quand même plusieurs lectures une des premières que qu'ont la plupart c'est de dire par exemple il faut encourager les juifs du monde entier à aller en Israël parce que là tout Israël sera sauvé et donc ils vont tous reconnaître leur messie qui est Yeshua Hamashiach.
26:33 Là c'est les évangélistes. Ça c'est le message évangélique. Le message évangélique c'est aussi le message d'Armis donc qui est encore avant euh et euh Comment vous dites le ? D'Armis de John Nelson Darby. Ce sont des des églises qui ont été qui ont qui étaient à la fois anglo-saxonne et et francophone et c'était tout un un courant qui disait que l'église était une parenthèse dans l'histoire de l'humanité mais que Israël sera toujours là et sera et ce sera Israël à la fin.
26:57 OK. Euh donc ça ça vient d'un peu de de là hein tout tout ces enseignements. Ça c'est c'est une lecture que je peux comprendre mais et qui que je n'enlève pas parce que on la lit dans les dans les écritures mais euh pour moi euh c'est c'est pas juste dans le sens où euh les gens qui qui font ça ils le font par intérêt.
27:16 C'est-à-dire euh on est sioniste parce qu'on a un intérêt derrière. Ça serait à terme de convertir tous les juifs euh au christianisme en fait. C'est c'est ça l'idée qu'il y a derrière. Absolument. Alors que euh c'est c'est ce qui a fait le mal dans tout le christianisme c'est ce qui a fait le mal aux juifs du monde entier dans depuis 2000 ans.
27:34 C'est de dire euh devenez comme nous. Alors que quand on lit les écritures quand on lit ce que l'apôtre Paul va dire dans Romains 9 10 11 euh quand on lit la l'épître aux Hébreux quand quand on lit tout toutes nos écritures je parle du Nouveau Testament là euh vraiment euh euh il est dit que ce que Dieu a donné au peuple juif euh Dieu ne se repent ni de ses appels ni de de son appel ni de ses dons euh et qui qui sont irrévocables.
27:57 Euh ça c'est la première chose. Il dit aussi que euh le le ses promesses euh c'est c'est c'est euh c'est comment dire ? Il dit que ses promesses sont euh au peuple juif et que les gens des nations qui aiment l'Éternel qui se tournent vers le Dieu d'Israël de de de le le Dieu d'Abraham Isaac et de Jacob euh qui reconnaissent là pour nous ben donc Jésus comme messie c'est ce qui nous permet d'être intégrés euh à cette foi euh d'être adoptés euh au père de toutes les familles de toutes les nations et bien euh il nous dit ben au peuple juif ils ont des lois, ils ont des règles, ils ont euh les mitsvot et tout ça.
28:37 Mais aux gens des nations, on n'a pas demandé ça. On va pas demander aux gens des nations de devenir juifs. Euh, on ne demande pas aux gens des nations de respecter toutes les lois de la Torah. On leur demande d'aimer l'Éternel ton Dieu et ton prochain comme toi-même." Déjà, les deux ces deux règles-là qui sont de de la Torah. c'est même pas les lois de Noé, alors. Ah non, c'est même pas c'est même pas les lois de Noé. Là, c'est c'est Non non, là c'est c'est vraiment de : "Tu aimeras ton Dieu euh et ton prochain comme toi-même."
29:03 C'est la base, c'est ce que Jésus dit, mais c'est ce que c'est ce qui est marqué dans dans dans la Torah. Euh, c'est la base euh de de toutes les lois. Mais ça va un peu plus loin quand même. Euh, il est écrit euh de à à nous chrétiens de respecter les shabbats, de respecter les nouvelles lunes et euh de respecter les mo'adim, les rendez-vous de l'Éternel, les fêtes de l'Éternel.
29:21 Ce que beaucoup de chrétiens disent les fêtes juives, mais Dieu a donné euh Pessa'h, a donné euh Souccot euh pour toutes les nations. C'est un calendrier, ce sont les saisons et euh c'est un rythme que Dieu a donné à tout le monde et que Israël incarne, le peuple juif incarne et et et c'est même très pédagogique pour le coup et montre aux nations euh comment euh avoir un rythme de dans dans l'histoire de l'humanité au niveau des semaines, au niveau des mois, au niveau des années.
29:47 Voilà, ça c'est une chose. Ce que je veux dire par là, c'est de dire que euh si Dieu nous dit, nous gens des nations, de ne pas devenir juifs plus que les juifs, alors euh de quelle raison nous, gens des nations, devrions-nous demander aux juifs euh de devenir chrétiens euh et d'oublier qui ils sont et leur ?
30:04 Vous voyez, c'est c'est ce remplacement, c'est exactement euh tout à fait. euh Le le l'Éternel a a On dit dans les Écritures qu'il est le père de toutes les familles, de toutes les nations. Il a donné des belles choses dans toutes les nations. Et euh et si on aime vraiment l'Éternel et son peuple, donc le peuple d'Israël, et en même temps qu'on a qu'on accepte un peu cette image d'Ismaël de on est dans la famille, mais c'est pas nous qui sommes les les les les les premiers-nés, euh si on accepte euh de rentrer dans cette famille et d'a- d'être bénéfice de ce que Dieu ce que l'Éternel a donné, alors euh, ben, on est là pour dire, ben, nous avons des belles choses, nous avons une identité, nous avons des dons et des qualités que l'Éternel nous a donné en tant que peuple, en tant que tribu, en tant que langue, en tant que nation et culture, et euh et c'est et ça va et c'est très bien. Et c'est pour ça qu'on peut lire dans dans nos textes que à la fin toutes les nations viennent à Jérusalem, non pas pour remplacer Israël, mais pour euh avec Israël dire, on est là avec vous et merci.
30:57 Et c'est la c'est la première chose qu'on que chaque chrétien devrait dire, c'est merci parce que vous avez fait connaître la lumière que l'Éternel a mis à travers vous. Voilà. Mais dire André, on pourrait effectivement discuter très longtemps. Je voudrais terminer cette cet entretien avec euh en encore une fois en vous citant, je vais vous citer tout de suite que vous dites "Je crois profondément qu'aimer Israël ne signifie pas renier Ismaël, mais retrouver la place que chacun peut occuper dans une histoire commune.
31:26 C'est cette paix que je défends." En fait, ça là ressemble c'est pas ça là ressemble pas d'ailleurs, c'est une profession de foi pratiquement électorale, justement. Est-ce que vous vous intéressez au scrutin de demain en Israël que certains définissent comme ? Oui, tout à fait, tout à fait. C'est euh en fait, on quand on regarde un peu ce que chacun veut apporter au niveau de de la nation parce que je veux comme vous avez compris, je dissocie pas euh le côté religieux que le côté euh le côté civique et social et national de de l'État d'Israël, euh et euh quand on regarde un peu les les programmes et ce que chacun dit, alors bien sûr, on reconnaît on reconnaît même un peu les les d'Israël hein qui était là avec ce qu'elle voulait et tout ça euh et leur vision, mais euh ce qu'on ce qu'on peut lire, c'est que il y a il y a vraiment dans tout le peuple d'Israël, il y a il y a il y a une soif de justice.
32:16 La la soif de justice de dire euh on veut ce qui est bon pour nous et ce qui est bon pour l'autre. Et et même pour l'autre, on est capable de renier à à des choses qui sont bonnes pour nous. L'État d'Israël s'est construit comme ça et ça aussi il faut le rappeler à tout le monde aux nations et notamment peut-être même à la nation française de dire euh l'État d'Israël a toujours fait des des concessions pour la paix quel que soit le moment mais il faut jamais oublier que l'État d'Israël est toujours en alerte pour son existence.
32:48 Et cette justice là, il faut jamais l'oublier. C'est-à-dire que aimer son prochain comme soi-même ça veut pas dire se tirer une balle dans le pied. Tout simplement. C'est-à-dire que oui, il y a plusieurs nations, il y a plusieurs peuples, il y a plusieurs langues, plusieurs tribus qui vivent en Israël. Il y a des Arabes qui sont chrétiens, il y a des Arabes musulmans, il y a des chrétiens qui sont pas du tout Arabes. Il y a des athées, il y a des évangéliques. Il y a plusieurs courants juifs que ce soit ashkénazes ou sépharades. Il y a ceux qui sont pro guerre qui veulent tout conquérir.
33:21 Il y a ceux qui veulent limiter la guerre de la protection. Il y a ceux qui veulent étendre les frontières en disant le Golan, la Judée-Samarie, Gaza, tout ça c'est et même le le le sud-Liban tout ça c'est Israël. Il y en a qui veulent aller plus loin presque même jusqu'à l'Euphrate. Il y en a qui voudraient dire ben si on peut diviser tout et et avoir la paix, on est capable de de juste de de tout donner, il y a pas de souci. Voilà. Donc il y a tout ça qui existe en Israël et de dire et c'est là où vous avez raison de dire ce nom dans ce que je dis il y a une profession de foi qui est qui est quand même assez politique même si je ne suis pas israélien, je suis pas citoyen israélien donc je ne vote pas en Israël mais je peux encourager quand même.
34:01 C'est c'est de dire que euh si on regarde la place d'Ismaël et l'histoire d'Ismaël, alors on aura un autre regard sur la politique israélienne qui est les Arabes en tant que descendants d'Ismaël qu'ils soient musulmans, chrétiens ou athées à partir du moment où ils ont compris que leur rôle n'est pas de remplacer le peuple juif et la nation d'Israël mais d'être là pour l'encourager à à exister à partir de ce moment-là, alors on peut travailler à la paix.
34:35 Maintenant, il faut pas être naïf. Pour moi, il y a trois il y a il y a trois voies pour les Arabes. Quand je parle des Arabes, je parle pas des Arabes israéliens qui sont déjà citoyens, même si certains se disent Israéliens-Palestiniens, euh mais je vais quand même pas je vais surtout parler de ceux qui sont à Gaza et en Judée-Samarie.
34:53 Euh il y a il y a trois voies possibles. La première, c'est de dire euh je suis Arabe, je vais dire de de Judée-Samarie, et euh je reconnais euh l'existence d'Israël, j'ai aucun souci avec ça et je veux bien euh devenir citoyen israélien et vivre en paix avec la nation d'Israël. Euh sans renier qui je suis, sans renier mon histoire, sans renier euh mon identité arabe, ma culture, mais de dire euh comme hum comme mes pères à moi ont fait en venant du Maroc en France euh pour venir en France et servir la nation française. C'est exactement la la même chose.
35:28 Euh et euh ça c'est la première solution. La deuxième solution, c'est de dire euh "Non, moi mon mon mon programme à moi, c'est que je ne veux pas d'État d'Israël." Et c'est ce qu'on entend. Et c'est c'est ce que les Occidentaux comprennent pas, c'est que beaucoup euh d'Arabes euh d'Arabo-Musulmans et même de certains chrétiens euh ne veulent pas d'État d'Israël.
35:44 Ils veulent une nation arabe et même être minoritaires, quand on parle des chrétiens, dans cette nation arabe à la place d'Israël. Et ben là, c'est de dire "En temps de paix, euh si vous voulez euh avoir ce discours-là, vous n'avez rien à faire ici. Et en temps de guerre, ben vous payez les conséquences de vos actes."
36:01 Et le 7 octobre, et ce qui s'est passé après, c'est aussi la conséquence de ces actes-là. C'est-à-dire que il y a une il y a une volonté euh euh dite, puisque c'est c'est je veux dire c'est pas caché, de dire on ne veut pas d'État juif euh de du Jourdain jusqu'à la mer, ou même des deux rives du Jourdain, absolument.
36:21 Euh donc là, on en paye les conséquences. Et c'est pas euh ce ne sont pas des crimes de guerre, ce sont euh euh ce sont une attaque qui est faite à un État souverain pour dire "On ne on ne te veut pas." Donc, comme n'importe quel État souverain, il se défend. Et euh et bien sûr, euh il y a les conséquences. Donc, c'est dire à ces gens-là, si vous voulez aller jusqu'au bout, ben c'est c'est ce qu'on appelle de la réédition. Et donc, soit vous partez dans une nation euh dans un pays qui correspond à votre vision du monde arabo-musulman de la conquête et du djihad et vous allez faire ce que vous voulez là-bas même préparer des guerres contre Israël si vous voulez mais dans le sens où vous continuez la guerre mais plus sur les lieux plus sur les territoires qui sont en Israël et qui mettent aussi en péril les Arabes et les autres gens qui sont pas juifs sur ces mêmes territoires.
37:05 Et puis la 3e solution c'est de dire vous êtes Arabes vous soutenez et vous êtes d'accord avec la création de l'État d'Israël mais vous voulez pas être Israéliens mais et ça vous avez totalement le choix et ça c'est un droit alors choisissez une nation si possible dans les accords d'Abraham ou dans l'alliance d'Abraham et de ces nations-là en tant que famille en tant que peuple en tant que tribu en tant que communauté travailler réellement au partenariat entre par exemple de l'Égypte à la Jordanie aux Émirats arabes unis travailler à un au Maroc travailler à un partenariat avec Israël soyez un pont entre ces nations et démontrer au monde que les descendants d'Ismaël sont vraiment là en tant que grands frères pour encourager bénir et protéger la nation d'Israël qui est le peuple juif aujourd'hui que ça soit en diaspora que en terre d'Israël et puis d'accomplir cette promesse de dire que toutes les nations les enfants d'Ismaël mais aussi nous toutes les nations pouvons travailler à la paix et l'incarner concrètement donc c'est c'est c'est très très très politique hein.
38:04 Et est-ce qui va se passer demain on sait pas on voit que c'est quand même très très serré mais quand je vois que certains disent qu'ils veulent amener 50 à 70000 travailleurs palestiniens en Israël que c'est un programme et cetera je vois que les Israéliens ont toujours ce côté en disant on veut quand même travailler à ce que la dignité humaine soit mise en avant et ça c'est très très bien mais il faut pas oublier aussi autre chose c'est que le 7 octobre s'est passé parce que beaucoup de gens avaient toutes les tous les accès tous les clés tous les calendriers tous les agendas des Israéliens qui soient de gauche ou de droite qui sont ceux qui les servent ou ceux qui avec qui ils sont pas d'accord et et et et ça peut amener un autre 7 octobre. Donc c'est il faut pas je dis c'est pas moi de dire aux Israéliens vous pouvez être naïfs parce que vous êtes beaucoup vous êtes en haut en première ligne de tout ça et vous le savez mais il faut pas se voiler la face. Faut pas se voiler la face.
38:52 Quand je vois que certains vont aller en Israël pour aller voter pour faire barrage à Netanyahou pour dire on veut plus ça. Ça c'est c'est un droit mais mais si on vit dans une nation qui est constamment en danger euh alors il il faut faire des choix qui euh qui sont à la fois pour l'avenir, ça c'est une chose mais qui sont aussi pour protéger aujourd'hui.
39:13 Et euh et c'est c'est très difficile. C'est très difficile parce que on voit on voit demain on voit que concrètement il y a pas une seule personne qui va pouvoir correspondre à cette vision de la paix maintenant euh sans sans faire le mot avec euh Shalom maintenant mais mais la la paix maintenant et et puis en même temps de dire mais on veut quelque chose qui on peut on pouvoir vivre avec nos voisins euh sur la durée en étant en sécurité.
39:37 Ça c'est je pense c'est c'est ça va être très difficile. Le le ce qui va se passer demain J'ai rendez-vous demain soir à partir de 22h en Israël. On pourrait encore je vous l'ai dit on pourrait parler ou c'est c'est très intéressant et vous êtes très intéressant mais on a des obligations d'émissions vous l'imaginez Media Andrée.
39:55 Merci beaucoup Media Andrée pour cette euh je dirais parenthèse positive que vous avez proposé euh aujourd'hui dans cette émission. Je voudrais rappeler que l'émission euh cette émission sera donc diffusée sur euh l'émission de Tandem TV et toutes les émissions d'ailleurs de Tandem TV sont diffusées sur le réseau Annatel en Israël, sur YouTube euh dans le reste du monde et sur euh le site internet tandemtv.net.
40:23 Media Andrée, merci beaucoup et euh franchement des voix comme ça il y en a pas beaucoup alors on va vous garder hein. [rires] Merci. Bonne journée. Merci à vous aussi. [musique]
