0:17 Bienvenue sur Tandem TV. Bonjour André d'Armond. Bonjour William. Comment vas-tu ? Et ben moi ça va. Alors je rappelle pour ceux qui ne le savent pas mais il y en a très très peu. Vous êtes journaliste, fondateur, directeur et rédacteur d'Israël Magazine et auteur de de votre dernier livre. D'ailleurs aussi auteur des nouvelles guerres d'Israël si je me trompe pas. C'est bien ça. Alors André dans moins d'une semaine maintenant auront lieu des élections que certains appellent historiques en Israël. Alors quel est votre regard vous le journaliste et l'homme engagé aussi ?
0:48 pas le cacher, sur ces élections. Et d'après vous, quel en est l'enjeu principal ? Ce sont mes deux premières questions. Écoutez, effectivement, ce sont des élections cruciales. On le dit à chaque élection, on l'a dit en 99, en 2009, en 2014, surtout en 2019 quand il y a eu une répétition de de cinq élections les unes à la suite des autres.
1:11 Donc elles sont cruciales et il est vrai qu'aujourd'hui euh il y a euh véritablement on est à la croisée des chemins et à la croisée des chemins, il y a la faculté peut-être pour le premier ministre actuel d'être réélu et de continuer euh de continuer la politique qu'il a mené depuis 3 ans qui a qui nous a valu euh la quasi j'allais dire le quasi pour l'instant démantellement du resbolard et duas qui est pas du tout achevé la guerre contre l'Iran ou ou alors la possibilité qu'un gouvernement de gauche qui ne dit pas son nom prenne prenne le pouvoir et avec des hommes qui on ont prouvé par le passé qui faisait partie de ce qu'on appelait la conception et je parle en en en particulier Gadenk qui a été chef d'étatmajor qui s'est toujours opposé à des actions contre le Hamas par exemple qui s'est qui avait vu le le problème des tunnels en nord comme comme si c'était pas un problème stratégique. qui pensait qu'Israël pouvait s'accommoder d'un Iran nucléaire et cetera.
2:16 Donc on est à la croisée des chemins. Est-ce que on l' va poursuivre et sur le plan militaire et sur le plan économique puisque on nous savons que que l'année 2027 ça va être une extension des accords d'Abraham où est-ce qu'on va se replier ? Est-ce qu'on va être toujours à la mercie des ennemis en tentant de désaccords hallucinants comme cela avait été proposé au moment où Benigant Gadi Eisenkot avait rejoint le gouvernement après le 7 octobre où il proposait de ne pas rentrer dans Rafia, de ne pas rentrer dans le dans Philadelphie, de ne pas éliminer euh euh comment Nasrala ou de ne pas rentrer dans la ville de Gaza, de pas rentrer en Syrie, de pas rentrer au Liban.
3:01 Donc on est véritablement à la croisée des chemins. Et il faut savoir aussi que le la la l'équation qui se pose en tout cas pour les gens qui pour l'opposition aujourd'hui, c'est que arithmétiquement ils ne peuvent pas construire un gouvernement sans l'appui, sans l'apport, soit du parti RAM, un parti qui est affilié au frères musulmans qui est une émanation du Hamas, il faut le savoir.
3:27 et sans peut-être même l'apport des partis arabes. Ce que je voudrais dire simplement aujourd'hui, il y a quelque chose d'extraordinaire qui s'est qui s'est déroulé hier, c'est la déclaration du président des États-Unis William William pas William Zerbib. Non, c'est pas encore pas encore. Attends, un petit peu un petit peu. Donc on y viendra. Qui a apporté son soutien inconditionnel total à Benjamin Nathaniaou. Il faut savoir que c'est justement à ce sujet André vous qui êtes un parfait je dirais observateur, est-ce que ça peut changer les choses ou la donne ?
4:00 Alors oui, ça peut ça peut effectivement influencer euh beaucoup d'indécis euh beaucoup de gens qui étaient à la donc dans l'indécision ou à la lisière de de savoir qu'il était à la lisière d'une écoute qui était pas forcément euh satisfait et cetera et de et et qui peuvent se dire à à ce moment précis et c'est Donald Trump qui le dit, je ne pourrais pas conduire ma guerre contre l'Iran avec quelqu'un d'autre que Benjamin Nataniao qu'il a décrit comme brillant, comme combatif et avec tous les quantificatifs je veux dire positif qu'il a qu'il a prononcé hier.
4:38 Donc oui, ça peut effectivement avoir une influence peut-être marginale, mais aujourd'hui on travaille beaucoup sur le marginal, quoi. Euh ça vous a pas échappé mais euh il y a beaucoup de de d'observateurs ou ou même du du public qui va voter encore une fois dans moins d'une semaine qui dit qu'il ne s'agit plus comme dans les élections ou parmi les élections précédentes de de d'une lutte entre la droite contre la gauche mais plutôt des proibis contre les antibibis.
5:10 Est-ce que c'est votre point de vue ? Écoutez euh c'est pas je suis pas loin de le penser. Il faut savoir que dans le discours officiel, le mot gauche a complètement disparu. Et et d'ailleurs ceux qui je veux rappeler quand même à vos à vos auditeurs, à vos téléspectateurs que Naftali Benet était pas à droite, il était à l'extrême droite.
5:29 C'était le président du conseil de Judé Samari Naftali Benet et qui est passé complètement à gauche, qui a gouverné avec RAM et cetera. Donc en ce qui concerne de depuis 6 ans 7 ans, c'est effectivement un conflit qui se résume à Ragbibi ou ou Bibi parce que beaucoup voient en lui d'un côté le la personne qui a su conduire le pays et sur le plan économique et sur le plan militaire depuis depuis plus de 15 ans, plus de 20 ans et d'autres qui le qui le disaient euh corrompus et cetera.
6:03 On a vu que les procès le procès de Benjaminiaou que j'avais déjà analysé depuis des années et donc je disais que c'était une farce, ce processé, complètement dématérialisé. Il y a plus strictement plus aucune beaucoup attendent que le comment que le que qu'une décision soit prise d'annuler tout simplement le le et malheureusement effectivement on est aujourd'hui dans une dans une dans une comment dans une situation où c'est Benjamin Natanahou qui a focalisé le le conflit et il se résume malheureusement parce que on voit on n' pas de proposition de l'opposition en terme économique, en terme de d'accordaux, c'est il faut déloger Bibi, il faut voir il faut voir Liberman dont dont j'aimerais dire quelques mots.
7:00 On va on va on va les on va tous les placer en revue, on va les passer en vue. Je veux dire, c'est c'est tout au bibi. C'est-à-dire que les gens aujourd'hui la ce qu'on appelle la gauche israélienne elle est prête à s'allier pour ne pas dire à à s'inféodé au parti arabe plutôt de que de d'aller vers Benjamin Natanou qui appelle je pense parce que s'ils font s'il marche il sera ça sera cela sera son dernier mandat qui aspire laisser dans l'histoire un comment j'allais dire un gouvernement uni de comment de de d'ardoute d'unité et cetera et je pense qu'il y en a qui n'ont pas encore compris la leçon On va faire les le tour des partis, c'est prévu, des partis politiques en présence.
7:40 Mais euh est-ce que la question du service militaire pour tous, est-ce que c'est la ligne de démarcation entre les partis d'après vous ? Non, pas du tout, pas du tout. C'est pas une ligne de démarcation. C'est une ligne de démarcation avec les avec les orthodoxes. On a entendu encore le le nouveau patron de Dég la Torah hier. Mais il faut savoir que que quand euh pendant le le le fameux le fameux gouvernement Benet Lapide, euh les les comment les gens de les les les comment les gouvernants à l'époque ont proposé une page blanche au comment aux ultraorthodoxes en leur disant mettez ce que vous voulez dedans.
8:22 Tant que vous nous rejoigez, vous pouvez C'est vous qui décidez finalement de de ce que sera le comment le le cette loi de conscription. Il faut savoir aussi et on en parlera aussi, c'est que cette fameuse conception qui a tant fait de mal à Israël, c'était une conception qui voyait l'armée une petite armée mais technologique.
8:43 Ça veut dire quoi une petite armée ? On a on a envoyé des des chars mercava par centaine. Vous savez ce que ça vaut un charmerkava ? On les envoyait par centaine à la casse. On a on a annulé des bataillons entiers de de comment on a réduit le service militaire. Il faut savoir qu'il était à 36 mois, il est passé à 30 mois. C'est qu'on avait pas besoin de soldats. Alors effectivement la guerre euh il faut être pragmatique. Euh la guerre a montré qu'on avait un besoin de soldat, qu'on avait besoin de Mais bon, il y a tellement de choses que l'on peut faire.
9:16 Moi, je vais vous dire qu'il y a quelque chose de mon excellence de salle et je crois que personne pourra me contredire. Vous ne pouvez pas obliger un euh quelqu'un à faire l'armée. Il fera soit des bêtises, soit il ira en prison et cetera. Par contre, la chose à laquelle vous pouvez l'obliger, c'était un service civil et là, vous pouvez le mettre en prison.
9:30 Donc, c'est une vraie ligne de démarcation. Il y avait des choses qui ont été proposées par notre ami Boas Bismut qui était Mais il y a toujours il y a toujours, j'allais dire euh il y a toujours quelque chose qui fait qu'on il n manque des groues pour faire un chquel quoi. Voilà.
9:46 Alors avant de commencer à faire le tour des parties, moi il y a une question qui personnellement me comment dire tar me perturbe mais tarot loupine ça c'est une expression que j'aime bien utiliser la coalition sortant donc celle que en réalité vous défendez a usé à mon sens hein vous pouvez me contredire évidemment a usé et abusé de ce que l'on appelle des budgets de coalition je crois que c'est unique au monde ces budgets tactif et coalition C'est c'est en hébreu c'est coalition c'est un peu une spécialité israélienne mais pourquoi ça existe quoi parce que en d'abord c'est pas une spécialité israélienne dans toutes les coalitions de gouvernement vous pensez bien que que demain si Zemour s'aline Le Pen pour je je je je je je je je j'essaie de de d'échafauder un plan, vous pensez bien qu'il va lui demander certains budgets pour le l'immigration il y a peut-être pas Oui. pas des milliards ou des centaines de millions de milliards. Il faut savoir qu'aujourd'hui la comment la communauté éclairez-moi parce que moi j'y comprends rien là-dedans.
10:51 Voilà la communauté représente à peu près 18 % de la population. D'ailleurs, c'est une des peurs de la gauche, c'est queils font beaucoup d'enfants et qui vont représenter 25 % sous peu. Maintenant, à partir du moment où vous avez vous avez intégré le fait que les orthodoxes ont des fondations, ont des écoles, ont des qui sont des écoles privées, ont des fondations ont toutes sortes de de de de et et ils ont aussi des nécessités et et donc les les comment les partis orthodoxes, moi je vais vous dire quelque chose.
11:24 Moi, je suis pas contre que donner une partie de mes impôts pour que des gens étudient pour des des des juifs étudient pour le le le c'est mon droit le plus strict, c'est votre droit. Donc ces budgets de coalition ce sont des budgets qui vont pas c'est pas des budgets, c'est pas des trucs pour dépenser, c'est pour financer des écoles, c'est pour financer des institutions, c'est pour financer des des c'est c'est du caritatif aussi, le fameux milliard qu'on avait donné à Rié Derry et cetera.
11:50 Donc c'estes budget de coalition. Moi je je vais vous dire quelque chose. J'ai une fille qui est qui est Hariti. Quand la conseillère juridique du gouvernement a mis le grappin sur ses sur certains budgets, elle m'a dit "Mais papa, elle a sep enfants, elle en avait six à l'époque, elle comment je vais faire pour payer les ganes, les les les écoles maternelles, les écoles et cetera."
12:11 Donc c'est pas c'est c'est des choses qui vont qui vont qui aident à faire fonctionner 20 % de notre population. Et je trouve qu'alors il y a peut-être des excès, je ne sais pas, mais il faut savoir qu'aujourd'hui peut-être que la les gens qui sont face de nous oublie qu'on a quasiment un budget de si je ne m'abuse de 100 milliards de dollars de 800 millions de 800 milliards de chen et cetera. C'est un budget exponentiel.
12:39 C'était il y a 3 ans ou 4 ans, c'était la moitié. et les et les aides au au khardedim. Et encore une fois encore une fois je reviens sur le problème militaire que les Harim doivent comme les Arabes William parce que la gauche fait semblant d'oublier que les Arabes ne font pas le service militaire pour des raisons qui sont les leurs mais ne font pas non plus de service civil.
13:00 Donc il faut qu'il y ait une justice euh véritable qui s'instaure dans ce pays et que les Arabes les Arabes israélien fassent ou l'armée et euh Joseph Rad est en est un très très bon exemple. C'est un c'est un arabe chrétien qui fasse l'armée et que et que tout à fait normalement comme on comme on on finance le ministère d'éducation et les écoles et les lycées et les universités, on finance aussi les écoles des des raredim.
13:31 Mais dans dans quelle mesure c'est les négociations qui vont s'instaurer bientôt ? et ça me paraît tout à fait légitime encore. Vous venez de parler des sous pour tous pour les Arabes. Il y a une question encore une fois qui euh que je me pose depuis que je suis revenu en Israël. À l'époque, il y a 55 ans quand j'étais étudiant en Israël, les bédouins étaient spécialisés dans une sur une dans un je dirais un travail particulier dans l'armée, ce qu'on appelle des gashasim. C'était des éclaireurs grâce à font toujours. Alors non mais justement une seconde grâce à eux ils pouvaient vérifier si les chaussures appartenaient à des mhablim ou à des terroristes ou pas.
14:15 Aujourd'hui on a l'impression que les bédouins ou la la population bédouine quitte un peu la la société israélienne pour se rapprocher de la société palestinienne. Est-ce que est-ce que c'est votre point de vue ? C'est c'est pas faux ce que vous dites William. La preuve c'est que le le général Zini donc qui est le patron du Shin Bet du Chabac donc du service de renseignement intérieur vient de déclarer qu'il y a des bataillons aujourd'hui dans le Negève des bataillons de bédouin armés qui sont prêts à prendre les armes comme les comment vous expliquez comment vous expliquez justement ce revirement c'est incroyable alors il y a je pense qu'il y a une parentée quelque part il y a pas quelque part il y a une parenté entre les Palestiniens et les et les Bédoins de part de leur religion Ils sont musulmans tous les deux.
15:04 Oui, pardon. Ils sont musulmans, c'est ça ? Oui, ils sont musulmans. Donc, il y a peut-être une identification, il y a peut-être un sentiment aussi peut-être d'abandon et j'en ai parlé récemment avec Itamar Bengvir une interview qui passe d'ailleurs sur Tandem TV. Oui, merci de le rappeler. Voilà. Donc et il y a une une identification. Ils ont peut-être le le l'impression d'être des laissés pour contre et s'identifie un peu plus au Palestiniens. Il faut savoir qu'il y a beaucoup de bédoins qui sont euh comment dire officiers dans l'armée israélienne.
15:37 Oui. Donc alors je ne parle pas des Dus qui sont complètement qui ont fait une alliance une allégance totale Israël à plus forte raison après le après la Syrie. Bou a dit clairement au président syrien, il l'a menacé, il lui a dit "Si vous quittez pas, si vous ne quittez pas tout de suite le le village où il y avait des viols, des tueries et cetera, si à 10h vous n'êtes pas sorti de de de ce village libanais syrien pardon, j'attaque et gilou Julani puisqu'il s'appelle comme ça ou Achara, je veux dire Alchara parce que Julami a un lien avec le Golan.
16:17 Oui, Jolani c'est Jolani Jolani c'est la même chose. Ouais. Ouais. Cha est sorti immédiatement. Donc effectivement en ce qui concerne les bédoins, il y a peut-être effectivement une dérive une dérive aussi qui est liée au fait qu'il y a eu et encore une fois Itamar Benev nous a dit et on le sait qu'il a qu'il a fait une rasia sur toutes les maisons illégales qui ont été construites dans le NEB sur des terres qui appartiennent à l'État qui n'appartiennent pas et qui peut et on connaît on sait ce qui se passe en Israël c'est que quand quelqu'un met la main sur un terrain ben ça devient quasiment sa propriété donc oui oui de dans ce cas-là Ah oui, il y a une radical radicalisation des bédoins peut-être un penchant pour mais c'est absolument pas général quoi. Alors on va commencer à faire le tour des partis politiques et vous allez m'apporter votre commentaire sur chacun d'entre eux. Meur je l'ai déjà dit deux ou trois fois si je vous sais plus proche du Lou que de R. Non non non, je ne suis pas proche du Liou, je soutiens le premier ministre ce qui est pas la même chose.
17:17 Non, c'est pas la même chose. Non, je vais vous expliquer pourquoi. Oui, je vous expliquel Charon était président du Likoud et qu'il est parti monter Cadima, il y a des gens qui sont restés au Liou. Moi, j'étais pas je n'y ai jamais été. Il y a des gens qui ont suivi Ariel Charon à Kalima, donc ils étaient pas forcément les excusez-moi.
17:49 Et et donc et des gens qui l'ont suivi à Cadima qui étaient beaucoup plus centre, un pays de centre de centre plutôt qu'un pays de droite et cetera. Donc moi, je soutiens le premier ministre, je soutiens son action depuis depuis 15 ans. J'ai vu ses réalisations sur le plan économique, sur le plan militaire, sur le plan ne baladez-vous euh aujourd'hui euh euh dans tout Israël avec les trains, avec les tramoues, c'est phénoménal.
18:10 Il y a pas que lui et cetera. Donc euh OK. Ouais, c'est le premier ministre que je soir. D'accord. Donc je je peux vous demander donc de commenter donc le Lioud. Alors on commence par le Liquoud. Votre commentaire sur sur ce qui se passe en ce moment par Liou. Il faut savoir qu'il y a une révolution au Liou qui a été justement instrumentée par Benjamin Taniaou qui a voulu d'abord rajunir les cadres et qui a voulu aussi certainement par exemple en en transférant si je veux dire au scro au football mais en transférant Tad Got de comment qui a voulu j'allais dire modérer le Lou de façon à lui donner une image un peu plus modérée peut-être en pensant justement à ce gouvernement de de national d'unité auquel il pense et peut-être auquel beaucoup pensent et cetera.
19:00 Donc le Liqu a a opéré une mu assez assez extraordinaire de plus avec des ce qu'on appelle des chironimes, des gens qui sont venus blindés qui venaient de l'extérieur. Donc il y a une image un petit peu euh très large et et je crois que au lic la je donne de si c'est Benjamin Nataniaou qui est réélu, je pense que 2 ans dans 2 ans la guerre à la succession va commencera Hollywood.
19:27 J'ai déjà quelques noms en tête. Ah bah écoutez si vous on reviendra alors avec ça. Yachar le parti de Benet et de Lapide. Un commentaire. Écoutez, j'ai pas beaucoup de commentaires à dire avec sur comment sur d'abord euh Ne non Ycha pardon excusez-moi. C'est Yachar c'est Eisenkot. Non excusez-moi. C'est même moi je suis non on va continuer avec Yaar. Alors Een Code alors Aencode euh moi j'allais dire qu'il faudrait peut-être comptabiliser, je vais peut-être vous faire sourire mais il faudrait comptabiliser le bêtisier de Gady Eisenkot depuis 10 ans.
20:02 D'accord ? Il faut savoir que Gadier Eisenkot, il fait partie intégrale de cette conception des qui a qui a qui a qui a prévalu avant 7 octobre. J'en parle dans mes deux livres et cetera. Il fait partie de cette hiérarchie militaire des renseignements qui euh qui pr qui ont qui ont préconisé qui ont préconiser le le comment le le le la du moins qui qui faisait passer le message comme quoi quand le Ramas était dissuadé comme quoi quand il voulait la paix économique.
20:31 Il faut savoir que Gadier Eisenkot c'est l'un des premiers qui je vous parlais de de la réduction des bataillons de Tsahal c'est lui qui voulait et qui le dit. On a on a les vidéos qui dit de manière "Nous voulons une petite armée mais technologique." Donc c'est lui qui a envoyé des des des centaines de chars à la qui a fermé des baftagillons et cetera.
20:51 C'est euh Gadencode. Il faut savoir que ce monsieur s'il veut prendre le le poste de premier ministre de premier ministre, c'est lui qui a dit de manière extrêmement claire en 2018, nous pouvons vivre avec un Iran nucléaire, ce qui est totalement contraire à la doctrine d'Israël et de de du des du gouvernement euh des gouvernements qu'on a eu jusqu'à présent.
21:11 On ne peut pas vivre avec un nclair. C'est lui qui a dit et c'est un général de étoiles qui me qui me qui m'a dit et qui avait des responsab je ne peux pas dire qu'est-ce qu'il faisait parce queon pourrait mettre un nom tout de suite qui met de manière extrêmement claire. Gadier Eisenkot a découvert les tunnels en 2017-28 dans le nord et il a dit que c'était pas une menace stratégique. C'est lui qui a dit que qu'il ne fallait peut-être pas il aurait peut-être pas fallu euh comment assassiner ou éliminer Jaimeni. C'est lui encore qui quand il est quand il est rentré dans le gouvernement de Benjamin Natthaniaou comme ministre sans portefeuille qui dit il ne faut pas rentrer dans rafiar, il ne faut pas contrôler le Philadelphie, il faut pas contrôler la ville de Gaza, il faut signer un accord avec des signer un accord avec des terroristes.
21:56 C'est lui qui a dit non plus qu'il fallait se C'est lui qui a dit également qu'il fallait se retirer du Liban et de et de Syrie. Qu'est-ce que vous je disais ? Moi, j'ai moi quand je vous dis qu'on est la à à la croisée des chemins, j'ai quand quand je d'accord, je suis d'accord avec vous.
22:14 OK, enf je suis d'accord. Un dernier mot, si vous me permettez vous dire, c'est quelqu'un qui ne pourra pas gouverner sans les partis arabes. On va en revenir. On va y revenir. Je vous demander d'être plus rapide sur les partis parce que sinon on va être là pendant 2 heures. Non mais alors pour revenir et là je voudrais votre commentaire parce que ça j'ai trouvé ça horrible. Quand Inon Magal, le curry Ferrerire de l'AC 14 trait Eisenkot de singe marocain, il s'est pas un peu tiré une balle dans le pied du licou ce monsieur Magal là ?
22:43 Non, écoute écoutez d'abord, il a été il a été blâé par le premier ministre lui-même mais il faut savoir que c'est un proche du premier ministre. Bah oui, c'est pour ça que j'en parle. Oui, c'est un proche du premier ministre. il a l'oreille du premier ministre et je pense qu'il a été extrêmement malheureux sur cette sur cette parce que je vais vous dire quelque chose les il faut appel un ch un singe marocain c'est c'est plus qu'une insulte non mais j'ai je je vous pense que voilà ce que voulait direon qu'on connaît bien il a voulu dire que depuis des années et moi je je vis depuis depuis les années 70 dans ma première allia où on a connu les panthères noir on a on a connu le j'allais dire comment considérait appelons les chats la partie hashquenas comme elle considérait la partie sparade dans ce pays c'était un racisme les fameuxim les fameux voilà les charcharim qui n'ont pas complètement les les les baboin ouais qui a appelé les les les spharades les baboins et cetera donc ce qu' a voulu dire de manière très très mal habile c'est que on avait mis un un baboin donc un baboin marocain en première ligne et derrière les ce qu'on appelle les les gens éclairés pour ne pas les nommé tirer les ficelles.
23:52 J'avoue que c'est extrêmement malheureux mais je je le défends pas mais je pense que il a il a pas employé le mot adéquat. Donc à mon avis il devrait je crois s'excuser vis-à-vis de qui ? Je ne sais pas mais il devrait s'excuser. Bah vis-à-vis d'enco déjà. Mais par exemple son Altergo Bertugo onentend plus. Puis c'est terminé depuis déjà un mois. Terminé c'est pas son altergo. Il faut savoir que Yacob Bertugo est candidat. Oui je sais. Il il est candidat donc sur la liste du dikwou en 11e position. Ça veut dire que Bertug sera euh sera euh comment député.
24:26 Il est pas non plus exclu qu'il ait un portefeuille ministériel puisqu'il avait demandé à l'époque déjà quand il était journaliste puisqu'il est avocat de formation de demander le ministère de la justice. Donc je je pense que Verdugo a eu à peu près puisque je l'ai entendu hier qu'on a un petit peu la même explication pour pour Inon.
24:46 C'est c'est le l'expression est malheureuse. Elle était pas raciste, c'est sûr. Elle était pas raciste. La plupart des elle était extrêmement malheureuse. C'est qu'il a répété ce que il a répété bequement ce que disait les les les l'autre camp depuis depuis des années. Comme quoi les sparadim c'est des baboins, c'est des charchirim, c'est des baboins, c'est un coffre, c'est un singe. Ou oui, je sais, je je sais ce que c'est. C'est qu'il sait à mon avis, il a transféré ce que pensaient ceux qui le manipulaient en disant voilà c'est le singe marocain de ceux qui tirent des des marionnettistes qui sont derrière lui.
25:26 Mais je ne alors on continue avec Beya Israël Betenou rapidement l'un et l'autre. Oui mais en ce qui concerne alors Israël Betenau n'en déplaise à nos amis francophones qui sont que vous connaissez dont je citerai pas les noms ici qui sont dans Israël Benou. Je sais que vous parlez. Oui. Non, je parle d'Olivier tout simplement. Il faut Olivier a oublié, il a oublié qu'il fait partie d'un parti qui est considéré comme le parti le plus corrompu l'histoire d'Israël. Faut savoir qu'il y a des ministres d'Israël Betenou qui étaient dans le gouvernement de Benjamin Natanahou.
26:02 Il y en a une qui était vice-ministre de de l'intérieur. Oui. Vice-istre Fanny Kerchenbom et le le et le ministre du tourisme qui sont partis en prison pour des délits d'argent, pour de la corruption, pour des prises d'intérêt personnel. Donc estce que euh Liberman n'a aucune leçon à comment à donner je pense à personne et il faut savoir que et peut-être parce que je crois que même des journalistes à ses réputés ont dit qu'il savaient pas d'où venait cette haine de de Liberman vis-à-vis de Benjamin Zagou.
26:35 Je pense très modestement le savoir. Je pense qu'au moment où toutes ces affaires sont arrivées, Benjamin Nataniaou qui a compris ce qui se passait de gravissime n'a pas voulu soutenir ni soutenir ni Liberman ni Israël Betinou et je crois qu'il lui en veut à mort. Il est prêt à il est prêt. Il faut savoir que Liberman est l'architecte du premier gouvernement avec les Arabes. C'est lui, on l'a pas vu mais c'est lui qui a dit voilà on va avec lui pour que pour faire tomber Benjamin Nathaniaou. Euh on reviendra sur les Arabes parce que si je me souviens bien quand même dans l'histoire proche d'Israël, Benjamin Lataniaou avait à un moment donné aussi fait quelques accords avec Graham.
27:11 Mais bon non alors non non non excusez-moi il faut il faut il faut dire ce qui s'est passé en 2019 c'est que Benjamin Natanahou je sais pas pour les pour les les raisons pour lesquelles parce que ça ne lui avait pas tellement profité a voulu revenir à la comment à l'élection directe du premier ministre au suffrage universel.
27:29 Donc quand je dis que ça lui avait pas porté bonheur parce que c'est la seule fois où ça a fonctionné, c'était en 99, il s'est présenté contre Barac et Barac a eu la majorité. Donc à ce moment-là effectivement Benjamin Nathanou a demandé le le le soutien de Msourabas mais sans aucune contrepartie, il a dit "J'aimerais que tu que vous nous soutiez pour que je devienne le premier et cette proposition finalement n'est jamais alors justement je je vais aller droit au but. Pourquoi ?
27:55 Pourquoi exclure certains certains et on va le nommer on va dire Raham d'une coalition gouvernementale ? Pourquoi gouvernementale ? À gauche ou à droite ? Non non quel ou qu'elle soit. Je je vais vous dire écoutez est-ce que vous manière d'une manière d'une manière de principe pourquoi les exclure d'ailleurs à ce sujet si je me trompe pas il y a un ancien il y a un ancien officier de police qui a rejoint c'est Galovit je sais plus comment il s'appelle.
28:22 Oui j'ai pas tout à fait compris. À mon avis, ça relève beaucoup plus du psychanalyste que de du journaliste. Et ça c'est un autre problème. Ce que je veux dire, vous ne pouvez pourquoi pourquoi exclure Ram ? Absolument. Voilà. Je vais vous expliquer pour pour plusieurs raisons. D'abord un sur le plan strictement de la défense d'Israël. Comment vous pouvez entreprendre des actions militaires que ça soit contre le Hamas, contre le Hezbollah, contre l'Iran, contre la Syrie, le Liban, tout ce que vous voulez alors que vous avez des opposants dans le gouvernement à toute action militaire.
28:52 Est-ce que vous pensez véritablement, vous savez que Ram a a fait passer 48 millions de chez elle au Ramas sur des fonds qui provenaient de l'argent que le gouvernement Benet Lapide avait octroyé. Vous savez qu'il aurait octroyé parce qu'il pensait rester 10 ans, il aurait octroyé 50 milliards de chéquen sur 10 ans.
29:15 D'accord. Et que 40 48 millions c'est ma André André André André on va pas s'engager dans ce dans ce dans cette direction parce que sinon je vais vous parler du Qatar et de l'argent du Qatar qui est parti. On peut en parler ? On peut en parler. On peut parler de tous les tus les généraux que je connais.
29:33 C'est pas en parler, c'est pas que j' par les généraux de gauche qui travaillent aujourd'hui avec le Qatar sur le plan de la sécurité. Bon écoutez, j'aimerais bien qu'on en fasse une émission un jour sur ça parce que ça va être un peu trop long rapidement. Les démocrates, c'est pas c'est pas votre tasse de thé, ça, j'en suis sûr. Ah, je sais pas ce que ils sont tous au démocr on a parlé rapidement de Benet et de Lapine. Vous m'avez dit à un moment donné, non, je veux même plus en parler. Non mais Benet écoutez moi je l'ai interviewé, je sais pas si on en a parlé, je l'avais interviewé avant même qu'il devienne je crois ministre député.
30:05 Il nous avait dit à Richard Arnond et à moi, il nous avait dit quand je serai premier ministre, la première chose que je je ferai, ça sera d'annexer le territoire C de de de Jud Marie parce qu'il faut savoir qu'il était comme je vous l'ai dit tout à l'heure, il était président du conseil de Judé Samarin ou c'est ça absolument.
30:22 La première chose qu'il a fait William Naftali Benet les deux premières choses qu'il a fait c'est un il a autorisé la construction de de maison palestinienne en territoire un territoire qu'on devait annexer ou en tout cas diriger de il a il a augmenté le regroupement familial des Palestiniens. Vous connaissez l'histoire du recouvement familial en France ? C'est pareil en quand tu un palestinien et israélienne moi un truc et cetera. On on avait droit ils avaient droit à 1500 et il a proposé de passer à 5000. S'il y avait pas un député que je ne citerai pas aujourd'hui qui s'appelle Mosé Rottman qui avait mis qui avait mis ça haut là, on aurait une invasion aujourd'hui de Palestiniens qui seraient venu rejoindre la société israélienne.
31:05 Voilà. Bon alors attendez. Alors, on a parlé de ça. Voilà, les démocrates. Osmanudites, il y a toute une émission qui Non, mais sans compter, excusez-moi, Benet, un dernier mot. Benet qui avait écrit, qui avait signé un papier comme quoi il ne il ne salirait jamais. Salirait avait s'ali Ouais, il y a les deux mots. Il y a les deux mots pour Ouais, il y a les deux mots qui ne salierait jamais qu' le parti rame et qui et qui ne refuserait une rotation avec la PID. il a écrit c'est un homme qui n'a pas de parole qui n est au niveau c'est pas le premier hein entre parenthèses c'est pas alors attendez rapidement les démocrates OSM Yaoudit je rappelle que comme vous l'avez fait qu'une il y a une interview qui a été faite sur tandem avec vous d'ailleurs de Itamar Benir donc je vais sauter euh la je dirais le commentaire sur Osma parce qu'il a déjà été fait les démocrates deux mots sur les démocrates qui sont pas dit votre tasse de thére de café chose je vais vous dire quelque chose. Ilanal depuis depuis 2 ou 3 ans, on a eu droit avec lui à des déclarations qui qui frôlent le fascisme. La première des choses qu'il a dit dès que je dès que nous serons élus, nous révoquerons Zini. Zini, le patron du Mossad. Pourquoi ? Parce qu'il est de droite.
32:20 Non non, du Shabac, je crois. Du shaba. Qu'est-ce que j'ai du Monsat ? Pardon. Du shabbat. Nous fermerons la chaîne 14. Nous fermerons galé galé Israël. Ce sont des fascistes et je peux vous dire de de de mon expérience personnelle, ils sont alliés avec Ahim Lanchec et je peux vous dire que lors d'une manifestation il y a avant le 7 octobre, je me suis trouvé, je savais pas que j'étais face àim lanche mais j'ai découvert que j'étais face au patron de laimanche s'il y avait pas la police sans aucune raison il aurait et s'il avait une arme, il m'aurait tué.
32:54 Je sais pas encore pourquoi et c'est la police qui s'est qui s'est interposé et cetera. Ce sont des fascistes, ce sont des des gens qui qui mettront sous coupe réglé Israël. Donc voilà, c'est tous sont des démocrates. Alors euh je viens de le dire, on a peut-être pas le temps de passer sur tout le monde, mais il y a deux petits parties qui peuvent faire la différence.
33:15 Je voudrais que vous nous en donniez deux mots, vous en parliez nous en donniez deux mots, deux commentaires. Euh d'abord euh Amra Israël Winter. Alors, où est-ce qu'il est ? Qu'est-ce qu'il va est-ce qu'il va avoir ses ses mandats ? Pourquoi il n'a pas rejoint ? parce qu'il dit à la fois je veux être indépendant mais je voterai pour Bibi. Je comprends plus rien ce que Alors vous avez raison, on c'est la la comment la la conduite de de Vinder est un petit peu chaotique. D'un d'un côté, il y a aucune raison que qu'il ne monte pas un parti et qui se présente.
33:44 Je pense qu'il aurait dû le faire un petit peu avant parce que moi j'estime que et j'ai été président de l'association, j'ai jamais voulu rentrer en politique mais quand vous voulez vous présenter, il faut avoir fait du travail avant, il faut avoir bossé avant, il faut avoir montré de quoi vous êtes capable et on peut pas monter un parti à 2 mois des élections pour dire je me présente et cetera. Ça c'est le premier point.
34:05 Deuxième point, Vinter a dit je ne je j'irai jusqu'au bout. Et mais par contre, il a voulu rassurer un petit peu la droite israélienne. Je recommanderai, je peux voterai pas, je si Benjamin Natania est appelé par le premier par le président, je recommanderai Benjamin Nathanou. Le problème qui se passe qui est assez extraordinaire, c'est qu'aujourd'hui il y a aucun sondage qu'on parle de la 12, de la 13, de la 14, de la 15, des 24 et cetera qui qui montre qu'il passe le seuil de rentabilité. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que à moins d'élection, tu veux dire ?
34:38 d'élection le seuil d'élection, vous voulez dire le seuil d'éligibilité d'éligibilité, j'avais compris rentabilité à 325 et qui permet d'avoir quatre députés donc il ne passe pas. Ça veut dire que les voies et on on on les a quantifié ces voies elles représentent à peu près euh trop tr allez on va dire une centaine centaines de milles de une centaine de 1000 voix 100000 voix pour être plus précis.
35:03 Ça veut dire que si c'est s'il ne passe pas le ce seuil de de d'éligibilité, c'estes voies vont partir complètement à la poubelle. Et le la, j'allais dire la la réflexion de Benjamin Nataniaou c'est dit comme nous, c'est de se dire elles vont partir à la poubelle. Le seul problème, c'est que s'il passe le seuil d'éligibilité, la peur des gens de droite et la la peur du premier ministre, c'est qu'il fasse une alliance avec Liberman dont il a été l'attaché militaire quand quand il était ministre de la défense liberman et avec lequel il a il a des liens extrêmement forts.
35:37 Il y a donc la volonté du dicou de de comment de de défaire Vinter qui est quelqu'un de très bien au demeurant qui est un combattant et un général de brigade exceptionnel. Je dis brigade parce que c'est pas un général de division et il voudrait être ministre de la défense. Bon, tout le monde veut être ministre de la défense. Je moi j'en appelle à notre ami la Lider que je salue aujourd'hui de prendre que que que Amra prenne ses responsabilités et ne ne pousse pas dans le gouffre toute la droite israélienne et que et qu'il entendu Ephraim Dimri qui est le conseiller juridique l'avocat que je connais très bien qui a dit qu'ils sont en train d'étudier sur un plan juridique la la façon de peut-être de se sortir de ce gépied de ce dilemme. Voilà.
36:21 Alors il y a OK, il y a un autre parti aussi qui qui est c'est Zelika et la le calcalitouim. C'est qu'est-ce qui va se passer avec ce avec ce parti ? Qu'en pensez-vous ? Ils vont ils vont aller jusqu'au bout ? Ils vont aller vers la droite. J'ai rencontré j'ai rencontré Yaron Zelicha pour les excusez-moi, j'ai décidément quelque chose euh alors Zenera que j'ai rencontré il y a 4 ans avant les les élections qui était un qui paraît-il le chevalier du du coût de la vie et cetera qui qui était d'ailleurs le comptable général quand quand Benjamin Nataniao était ministre des finances trésors.
37:04 Ils ont fait de l'excellent boulot ensemble. Mais je j'ai expliqué à Yaron Zitra déjà à l'époque et je l'ai expliqué aussi à ses conseillers francophones, c'est que c'est bien de se présenter tous les 4 ans mais qu'est-ce que vous faites entre-temps ? Donc ça c'est le premier point. Donc j'ai je demandé encore une fois Zelra mais pourquoi si vous avez de tels liens de tel lien avec Benjamin Nataniaou pourquoi vous ne réintérez pas le le liût ? Alors Benjamin Nataniao a donné une réponse récemment il a dit il faut savoir qui est Zelika.
37:33 Alors je là je cite hein, je cite, je ne dis pas, j'aime beaucoup Yaran Zilira qui est un un monsieur euh très sympathique et intelligent. Il a dit "Écoutez, il faut savoir que Yaron Zila, c'est quelqu'un qui vote qui votait Meret à l'époque et qui s'est opposé lui qui parle de d'inflation et de coût de la vie qui s'est opposé à la à la comment à la dérégulation des des prix du téléphone parce que il sur un plan c'était un conseil économique Zel parce que il est il représentait la la compagnie de téléphone partenaire et il s'est opposé aussi à l'extraction du gaz israélien.
38:12 dans le dans donc en Méditerranée. Donc comment voulez-vous faire confiance ? Je cite toujours Nathaniaou. Comment voulez-vous faire conscience confiance à à ce ce garçon qui ne rejoindra jamais la D ? Alors je je vous parle pas d'Endel. End Nendel, c'est beaucoup plus beaucoup plus compliqué, c'est beaucoup plus complexe. C'est à peu près le 10e le 10e parti politique qui l'embrasse. C'est le fils de de d'un très grand euh militant et patron. J'ai patron de l'association de droite. C'est tout ce que je peux dire sur eux pour l'instant là. Alors écoutez euh on va devoir terminer cette cet entretien de me rend très intéressant comme d'habitude.
38:50 Euh une dernière question et après on parlera de je voudrais que vous me pariez de la dernière livraison d'Israël magazine. La dernière question est la suivante. S'il y a pas de décision final vers un camp ou dans l'autre, va-t-on vers de nouvelles élections obligatoirement ou qu'est-ce qui peut se passer ? Non, je pense que je crois qu'on a je crois 2 x 14 jours pour euh je Non, il nous reste il nous reste une semaine là, je crois. Non, non, il nous reste une semaine mais après la Après, après, Oui, d'accord. OK. OK. Après, il nous faut on croit qu'on a deux fois 14 jours ou une fois 28 jours, une fois 14 jours pour euh pour monter un gouvernement.
39:25 Donc la la stratégie de Benjamin Natanahou et c'est pour ça qu'il a un petit peu marginalisé comment Bengvir c'est d'avoir d'avoir le le parti le plus important parce qu'il y a il y a deux façons pour le le président d'appeler d'appeler quelqu'un pour prendre le poste de premier ministre, c'est soit choisir celui qui a le qui a le plus le le parti qui a qui a qui a reçu le plus de votes.
39:50 Quoi imaginer quel est quel est le camp qui pourrait éventuellement avoir la majorité des voix et l'appeler appelé Eisenkot si des fois il y avait des des des rumeurs de fondé d'ailleurs de d'alliance avec les Arabes. Donc aujourd'hui, alors est-ce que c'est encore une fois la stratégie de Bjemain Nataniaou d'alerter, d'alarmer un peu tout le monde pour que les gens de droite aillent voter en disant nous sommes ce qu'on dit en hébreu teko c'est match nul le fameux match nul de football on est en techo si on est en vers de de problème et avec certainement des alliances des alliances insoupçonnées insoupsonnables et toujours lié à ce que vous disiez très justement William C'est est-ce que Zelicha et est-ce que Vinter vont sortir du jeu avant les élections en reportant sur qui ils veulent leur command en demandant à ceux qui voulaient voter pour eux de voter ou pour Natthania ou pour Gaden Cod ? Donc ça va se jouer là. Euh moi j'ai j'ai une opinion personnelle.
40:56 Je pense que je je parce que ce qui se passe au niveau des sondages, c'est il y a plusieurs philosophies dans les sondages et la philosophie de celui qui a depuis 10 15 ans qui s'est pas beaucoup trompé, c'est Schlomo Filbert que que que l'on n'aime ou pas mais qui qui donne ses sondages sur la 14 et qui a toujours considéré que les indécis qui représentent je crois 7 ou 8 % des des voix, tous les intit de droite se sont toujours reporter en fin de compte sur le sur le licoud alors que les autres instituts de sondage ces indécis ils ne les collent pas forcément au licou mais il disent ils les répartissent de manière on va dire harmonieuse entre entre tous les partis donc on est dans une incertitud on verra rendez-vous le 28 maintenant avant le 27 et le 28 le lendemain mais on aura l'occasion certainement de se reparler à ce sujet et évidemment Maintenant, c'est l'heure d'Israël magazine. On peut pas terminer cette émission sans que vous nous parliez de la dernière fournée.
41:58 De quoi parlez-vous dans cette livraison ? Moi, je voudrais je voudrais rappeler quand même parce que beaucoup de gens ne savent pas, c'est que nous sommes passés en version digitale, numérique. Bon, pour ce qui veut dire que les gens ont leur magazine quasiment quand ils sortent plutôt que d'attendre un mois, un mois et demi avec des postes israéliennes et françaises qui à mon avis qui doivent avoir le même patron parce qu'ils travaillent pas très bien tous les deux.
42:21 Ceci dit, ceci dit, oui, c'est vrai, je suis d'accord avec vous. Ceci dit, euh j'ai euh j'ai j'ai on a on a bon bien évidemment, on a parlé des élections, on a parlé j'ai on a fait un rapport un petit peu justement sur Israël Betenou euh sur ce parti qui euh qui jure ses grand dieux, qui font ça, ça et qui a un passé euh historique, si je peux dire, des plus compliqués.
42:47 Et j'ai on a surtout on a aussi parlé de du métro et du tramois israélien. Oui. Pourquoi ? Pourquoi ? Parce que euh ça a été conçu de façon formidable. C'est-à-dire qu'aujourd'hui les métros et les tramois israéli tramouet tu vois le métro euh sont aujourd'hui les meilleurs abristiques. Anti Faut remercier les Chinois aussi hein monsieur faudrait il faut remercier les Chinois quand même aussi en passant. Je pense oui. C'est c'est eux qui l'ont construit. C'est ça. Oui, c'est ça. Oui. D'accord. Non, non, mais écoutez, je pense qu'on avait peut-être pas la technologie.
43:22 Je veux dire, c'est la même façon où aujourd'hui on peut pas tout avoir. On peut pas tout avoir. De la même façon qu'aujourd'hui en Grèce, en en Suède et dans il y a des il y a des il y a des cycles de production israélienne d'armement. tout récent. Donc chacun il y a des transferts de technologie et tant mieux si c'est pour le mien.
43:41 Donc on a on a fait une description par exemple du métro de de train de de Jérusalem qui est phénoménal. On est enterré à 80 m de du du comment du du sol du sol et avec je peux il faut lire l'article que je suis prêt à l'envoyer à n'importe qui grace et c'est une bonne voilà c'est une bonne une très très bonne observation.
44:03 Monsieur d'Armond peut l'envoyer gratuitement à tout le monde. Elle peut envoyer exceptionnellement le le magazine à tous ceux qui me le réclameront. Cadeau de Tandem TV Israël magazine. Si vous le demandez à monsieur Darmont ou à moi d'ailleurs, je on vous l'envoie directement. Voilà. Exactement. Oui, puisque vous l'avez. Euh vous l'avez William ? Non non, moi je l'ai donc je avec votre autorisation si on me le demande, je peux l'envoyer. D'accord, ça marche tout à fait. Alors écoutez cher monsieur d'Armand, André Darm qui est aussi un ami quand même, je vais pas le voyer tout d'un coup.
44:30 Euh merci pour ces toutes ces ces éléments d'information parce que c'est bon. c'est que dans les deux derniers magazines parce qu'on on parle pas que de politique certainement pas dans les magazines, on j'ai on j'ai fait moi-même des reportages puisque je suis allé deux fois en Grèce ces derniers temps, une fois à l'île d'orode et une fois à j'ai oublié euh Santorini la crête Santorini Mikonos Santorini la crête des rodes la première fois et la deè fois il y a des centaines d'îes je sais pas toutes les données hein c'est euh donc ça va me revenir ça vair et donc on a fait des reportages et et ce qui est le plus important pour moi quand je suis à l'étranger, c'est pas l'étranger qui m'intéresse très peu, c'est les institutions juives médiévales, comment c'est constitué et donc je Salonique par exemple, c'est la ville de Salonique, c'est à Salonique que j'étais Ah ben je savais que vous allez la sortir non parce que pendant le Covid, j'avais déjà pris des billets d'avion, j'avais tout préparé et tout a été annulé et donc je rêvais de repartir à Salonique.
45:33 Voilà. Et ben merci André d'Armon. Je rappelle que cette émission vous allez pouvoir la retrouver enfin cette interview cette émission aussi sur Annatel le réseau Annatel mais également sur YouTube et puis aussi sur tandemtv.net. Mais n'oubliez pas Israël magazine cadeau enant on vient de le dire André d'Armond et William Zarby de Tandem.
45:55 Si vous nous appelez vous l'offre mais c'est pas tout pas tout le temps aujourd'hui simplement c'était maintenant. À bientôt. Salutam. Merci beaucoup. Au revoir. Merci beaucoup.
